‘Dat de koningin een eredoctoraat krijgt, is een vorm van branchevervaging’, aldus cultuurhistoricus Thomas van der Dunk, en hij heeft gelijk.
Dat farmaciebedrijven patiëntenverenigingen sponsoren is ook branchevervaging. De patiëntenverenigingen lopen zo het risico in no time te verworden tot de spreekbuis van commercieel belanghebbenden.
Goed dat Agnes er wat aan gaat doen.
maandag 07 februari 2005 :: 16.29 uur
75 reacties
is er iets in de zorg dat wel eerlijk is???
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 16.58 uur
Ik ben blij dat Agnes dit aanpakt. Patiënten van één of andere ziekte of aandoening hebben het al erg genoeg, zonder dat één of andere pharmaceut hen dmv reclame geld af probeert te troggelen.
Het blad van een patiëntenvereniging hoort onpartijdig te zijn, en als ze al partij kiezen: die van de PATIENT. (Het is immers hun vereniging). Er hoort geen reclame thuis in dat soort bladen.
Het wordt tijd dat we weer onderscheid gaan maken tussen cliënten en consumenten…
Reactie door Jan Breur — maandag 7 februari 2005 @ 17.21 uur
Wat weer sympathiek van “good old” Juliana was: zij schijnt zelf te hebben gezegd, dat een ere-doctoraat van de Leidse Universiteit voor haar (formeel kon ze geen doctoraal bul krijgen vanwege haar vooropleiding) afbreuk zou doen aan het instituut….. :)
Reactie door Olav Meijer — maandag 7 februari 2005 @ 17.30 uur
Prima dat Agnes dit aanpakt! Het is puur misbruik van de farmaceutische industrie om patiëntenverenigingen te sponsoren, belangen zijn op die manier niet meer zuiver. Weer een voorbeeld van hoe marktwerking de eigenlijke doelstelling van de gezondheidszorg ondermijnt…Maar ook zorginstellingen worden gesponsord, is al net zo griezelig…Het vertroebelt het zicht op hoe de overheid tekort schiet!
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 18.13 uur
Leuk zo,n eredoctoraat voor de koningin. Zegt genoeg over de waarse van zoiets. Albert Heyn kreeg er ooit ook een! Geld , macht zijn de belangrijkste elementen voor zoiets Reagan Bush kragen er ook een dat zegt genoeg. Dat farmaciebedrijven patiëntenverenigingen sponsoren dat kan omdat het mag en als iets mag zullen ze het doen. Als de patienten verenigingen hun oortjes niet laten hangen naar die bedrijven is er niets aan de hand, maar het woord belangenverstrengeling is snel gevallen.
Het zou beter zijn als alle patientenverenigingen zich zouden verenigen en al het sponsergeld naar aanhang zouden verdelen.
Of dat de overheid de paientenverenigingen zou ondersteunen. maar in het huidige beleid kunnen we dat helemaal wel vergeten.
Reactie door Harry Sangers — maandag 7 februari 2005 @ 18.31 uur
De overheid kan niet alles en iedereen sponseren, en dat patientenverenigingen zich LATEN sponseren door farmaceutische bedrijven zegt meer over die zogenaamde ‘verenigingen’ dan over die bedrijven.
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 18.47 uur
Nou…Ronald…dat zie je toch echt niet helemaal zuiver, hoor…De overheid zou zich verantwoordelijk moeten voelen en moeten zorgen voor de juiste middelen waardoor de instellingen en verenigingen niet zozeer met de rug tegen de muur zouden komen te staan en waardoor ze wel gedwongen zijn om van die sponsoren gebruik te maken, waar (onder andere!) de farmaceutische industrie dus weer van profiteert! Puur opportunisme, Ronald!
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 18.53 uur
Madelijne, tuurlijk ik ben het wel met je eens, maar je bent toch hopelijk wel zo realistisch dat de staat niet elke belangengroep/club/vereniging in dit land kan sponseren.
(Indien wel dan begin ik morgen een belangenvereneging voor de blauw gevlekte grashalm springer ;-) ).
Je kan altijd een contributie van je leden vragen, er zijn legio verenigingen die op die manier wel kunnen bestaan, het riekt naar mijn mening eerder dat een hoop verenigingen hun eigen oprichters op de loonlijst hebben staan en zich daarom laten sponseren.
(im zeg niet alle, maar ja de goeien lijden weer eens onder de kwaden he).
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 19.01 uur
6 Ronald,
jij weet ook overal wel een negatievere toon aan te geven eh… ;-) ook een kunst op zich…
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 19.04 uur
Ben ik niet met je eens madelijne, niet elke vereniging/club/etc etc kan gesponsord worden, dus dat sommige verenigingen zich laten ‘sponseren’ kan ik me wel voorstellen aangezien de oprichters vaak als werknemer op de loonlijst staan van die vereniging.
Veel verenigingen redden het puur op de contributie van de leden, dus waarom deze dan niet?
@Patrick, niet negatief maar eerder gewoon kritisch
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 19.06 uur
“niet elke vereniging/club/etc etc kan door de overheid gesponsord worden” bedoelde ik bij nr 9
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 19.07 uur
Ronald,
da’s toch hetzelfde?
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 19.10 uur
Omdat het hier niet om leden gaat, Ronald, maar om cliënten en patiënten…! Jij doet net alsof een cliënt of patiënt zich voor de vervulling van een “hobby” aan een instelling of vereniging relateert….We hebben het hier niet over de “stormvogels” ofzo….!!!
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 19.27 uur
Ronald, wanneer kom je nou trouwens is een weekje meedraaien? :-)
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 19.30 uur
Zou je dat nou wel doen, Patrick…?
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 19.33 uur
Madelijne,
Tuurlijk :-) Ik vraag me altijd af of mensen hun mening bij gaan draaien als ze op straat moeten slapen en geen geld hebben om te eten… Enne, daar kom je maar op één manier achter geloof ik… uitproberen ;-)
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 19.41 uur
Misschien…..
Groetjes,
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 19.57 uur
ik hoop ut…
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 20.03 uur
@Madelijne, dus de leden van de vakbonden doen dat allemaal als vervulling van hun hobby?
Ook dat is gewoon uit noodzaak dat de meeste mensen lid zijn en ook daar moet gewoon contributie voor betaald worden.
We hebben in dit land voor elke scheet die ons dwars zit wel 6 verenigingen en 3 aktiegroepen, misschien is dat wel de reden dat er zoveel ‘sponsering’ moet plaats vinden omdat de overheidsspoeling op deze manier wel erg dun wordt he.
En ach wees nou eens eerlijk, hoeveel van die zogenaamde belangeverenigingen hebben hun oprichters op de loonlijst staan, laten we elkaar geen mietje noemen maar ondertussen is het runnen van zo’n vereniging big busines geworden.
Veel mensen richten zelfs een vereniging op puur alleen om een kamer van koophandel inschrijving te krijgen en zo doende pasjes van groothandels aan te kunnen vragen.
@Patrick, misschien heb ik vanaf 3 maart wel tijd maar da’s nog niet zeker
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 20.03 uur
Ronald,
Jij bent ook een mooie :-) …Dan is het allang weer mooi weer… Maarre, k hou je der aan hé.
Greetz Patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 20.05 uur
Mijn God, Ronald…ik zou haast wensen dat ik zo’n vrolijk beeld van deze wereld had…Ik heb het hier over zieke mensen, over demente bejaarden, ernstig meervoudig verstandelijk gehandicapten, lichamelijk gehandicapten, mensen met een psychische stoornis…Kan ik je avond nog verder “opleuken”…
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 20.29 uur
? (die ontbrak nog)
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 20.30 uur
@Madelijne, inderdaad dat klopt, maar dat geld lang niet voor elke belangenvereneging, sterker nog als we het Kaf van de koren scheiden kwa verenigingen misschien dat er dan WEL genoeg overheidsgeld is voor de goede verenigingen.
Maar zolang iedereen maar een vereneging kan oprichten en om subsidie kan bedelen zal de spoeling wel dun blijven.
Reactie door Ronald — maandag 7 februari 2005 @ 20.33 uur
Je wijkt van het onderwerp af, Ronald. Hier gaat het dus om het feit dat de patiënten en zieken de dupe worden van het feit dat de overheid tekort schiet. Wanneer de overheid onze (hopelijk ook de jouwe???)solidariteit zou organiseren waren al die belangenverenigingen niet nodig en hadden we bovendien een zuiver zicht op de belangen die er daadwerkelijk spelen. Jouw klacht over de ondoorzichtigheid binnen het grote aantal verenigingen wordt mede veroorzaakt door het feit dat de overheid de solidariteit niet organiseert waardoor belangenvertroebeling en -verstrengeling ontstaat!
Het is zo helder als wat waarom het zo fout gaat…
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 20.44 uur
Het lijkt wel of iedereen greep op iedereen probeert te krijgen, om mensen de onafhankelijkheid af te pakken en dus de mond te snoeren.
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.30 uur
De vraag rijst welk belang dient men nog?
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.31 uur
eigenbelang krul…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 21.32 uur
Van de regering komt de solidariteit niet meer, het volk moet zich zelf verheffen.
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.33 uur
alles wijkt voor eigenbelang
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.34 uur
Straks gaan de verzekerings maatschappijen ook nog patienten verenigingen sponseren, zit men helemaal in een dwangbuis.
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.36 uur
God mag weten door wie die universiteiten gesponsert worden iv..m. al die vage eredoctoraten!
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.39 uur
Patrick heb nog steeds geen adres van je, i.v.m. het boek
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.40 uur
Je hebt er geen idee van wat verzekeringsmaatschappijen allemaal sponsoren, E. Krul…Alle profit-invloeden binnen het verzekeringswezen zijn in feite niet veel anders dan dat…!
Het is verschrikkelijk!
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 21.44 uur
Ja ik weet het, het is een groot macht binnen het stysteem, hebben bijna al overal greep op
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.45 uur
krul, k had me mail adres neergezet :-)
maar bij deze nogmaals patrick_vh23@hotmail.com
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 21.46 uur
Non profit bestaat dat eigenlijk nog?
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.46 uur
Nu de hele zaak aan het handeldrijven is geslagen?
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.46 uur
34,
ze vergeten alleen dat ut een keertje tegen ze kan gaan keren…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 21.47 uur
Kunstenaars en dichters incluis, het is om te huilen!
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.47 uur
Nederland is een gote beursgang geworden en het gewone volk staart in de lege beurs!
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.49 uur
40) En in een “lege geest”…
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 21.51 uur
Ja dat heb je als de geest uit de fles is!
Reactie door e.krul — maandag 7 februari 2005 @ 21.56 uur
“High spirits”….
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.00 uur
Of bedoel je de geest uit de fles hoestdrank, vervaardigd door de farmaceut?
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.01 uur
lol…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.04 uur
The welfare of the people is the ultimate law
(Salus Populi Suprema Est Lex) — Cicero
had hij ut ff mis…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.10 uur
Nee hoor hij heeft gelijk, we moeten alleen een rechtszaak aanspannen…
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.12 uur
ghehe tegen t kabinet… kan dat eigenlijk?
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.13 uur
Nou….No cure, no pay…???
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.17 uur
ahahaha dan krijg ik veel geld terug…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.19 uur
Probleem is dat ook de rechters veelal corrupt zijn en de advocaten veelal publiciteitsgeil dus je zult eerst je ziel moeten verkopen voor je je centjes ziet…behoud je zieltje nu maar…is veel beter!
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.24 uur
hehe, ja ja ;-)
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.26 uur
JA!!!
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.27 uur
naja, k vin geld toch niet belangrijk… maarre goeie zorg wel.. daar zou ik da echt nog wel es voor wille doen hoor…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.28 uur
Goed dat je ons weer bij het onderwerp terug brengt Patrick!
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.32 uur
t is alleen jammer dat de mensen die er wat over te zeggen hebben geld wel belangrijker vinden dan goeie zorg…
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.36 uur
Ja, ik maak me ook zorgen! Zeker als nu ook de commercie voor doktertje gaat spelen…Gelukkig is daar Agnes!! We moeten haar maar goed steunen!
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.41 uur
idd :-)
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.42 uur
Tot volgende keer Patrick!
Groetjes,
Madelijne
Reactie door M.Pleines — maandag 7 februari 2005 @ 22.45 uur
Laturz
:-)
greetz patrick
Reactie door Patrick — maandag 7 februari 2005 @ 22.46 uur
Spreekt wel weinig vertrouwen uit in de mondigheid van de patientenverenigingen.
En in de kritische houding van diegenen die bepaalde reclame-uitingen lezen/niet lezen.
Wat doet Agnes dan aan scholen die zich laten sponseren door banken? Of het Tijdschrift van Geneeskunde en andere tijdschriften die advertenties plaatsen.
Om maar even een andere sponseringsgebieden te noemen.
Op zich vind ik het jammer dat het geld niet wordt aangewend voor onderzoek naar weinig voorkomende aandoeningen bv.
Om wat voor bedragen gaat het?
Totaal en per patiëntenvereniging……
Reactie door Molly — dinsdag 8 februari 2005 @ 0.27 uur
Het zal zeker nodig zijn om tot (meer) regelgeving te komen om in ieder geval één zeer ongewenst effect van de concurrentie onder farmaceutische bedrijven tegen te gaan: dat de patiënt indirect tot speelbal wordt van een reclameoffensief dat deze bedrijven (mogen?) voeren op hun geproduceerde geneesmiddelen. Voor een patiënt die zowel mag vertrouwen op de deskundigheid van zijn/haar huisarts als ook op een goede belangenbehartiging van de patiëntenvereniging waar hij lid van is, is het toch geen goede zaak als de periodiek van de vereniging via een ‘objectief’ oordeel nou juist het geneesmiddel tegen een specifieke kwaal van díe fabrikant aanprijst die ook deze vereniging sponsort. Net zo min als dat het een goede zaak is dat de huisarts van deze zelfde patiënt zich in zijn deskundigheid aangaande het voorschrijven van bepaalde medicijnen laat leiden door de keuze voor het middel van die producent die hem voor het voorschrijven van dat middel beloont met bonussen en verleidelijke cadeaus. De boodschap mag duidelijk zijn: stop het patent dat de farmaceutische bedrijven met de exclusieve marketing en verkoop (ook binnen apotheken) van hun middelen willen verkrijgen op de patiënt, kortom, stop het patent op de patiënt!
Reactie door David Tompot — dinsdag 8 februari 2005 @ 2.56 uur
Vraag voor Jan of anderen. Ik lees net in de biografie van Anton Philips dat de Nederlandse overheid aangespoord door anderen Philips eind jaren 20 Franse journalisten 100.000 (640.000 euri) heeft betaald om Nederland gunstig gestemde artikelen te schrijven. Dit ivm een geschil met Belgie aangaande het Westerscheldekanaal. Gebeuren dit soort zaken nu nog regelmatig?
Reactie door Opheffer — dinsdag 8 februari 2005 @ 7.52 uur
Het beste middel tegen oorsmeer is water, bijv. door de douchekop even tegen je oor te houden…
Waarom schrijven artsen dan toch steeds speciale oordruppels voor? Waarom, waarom, waarom?
Reactie door Jan Breur — dinsdag 8 februari 2005 @ 9.41 uur
Ja dat is een kwalijke zaak,maar nog kwalijker is het als de verenigingen niet meer kunnen bestaan(en lees helpen) omdat ze geen geld genoeg hebben.Van ledengeld moet je het tegenwoordig niet meer hebben.
Als de overheid dit weer gaat betalen dan krijg je ook het zelfde zie de SPONSERING van het kabinet aan het Radboudziekenhuis Nijmegen,zelfs geld hebben ze in de VUB van Brussel gestoken om de CGT maar leven in te blazen.
Dit heeft nog meer onmenselijke zaken tot gevolg.
Dus Agnes bekijk ook deze kant vn het verhaal a.u.b.
Reactie door anita — dinsdag 8 februari 2005 @ 9.49 uur
grappig alles wat ik over Nijmegen zeg wordt gescreend,maar het is echt de waarheid jammer genoeg.
Reactie door anita — dinsdag 8 februari 2005 @ 9.50 uur
@ 65 Anita
Als de pharmaceutische industrie echt zo begaan is met de patiënten, kunnen ze ook geld doneren aan patiëntenverenigingen, ipv hun slaatje eruit willen slaan met reclame.
Wat je verhaal over sponsoring v/h kabinet betreft: die snap ik niet helemaal. Zou je daar wat betere uitleg over willen geven?
Reactie door Jan Breur — dinsdag 8 februari 2005 @ 11.57 uur
Het antwoord op de vraag WAAROM farmaceutische bedrijven patiën-tenverenigingen sponsoren is tegelijk de beste reden om er tégen te zijn. Een middel tegen hoge bloeddruk kost in Spanje 4,68 euro per 60 tabletten, dit middel kost in Nederland 0,51 eurocent per STUK. Apothekers in NL steken voor tonnen ( euro ) in hun zak, zijnde presentjes ván diezelfde farma industrie. En het is niet de farma industrie alléén die op rooftocht is. Shell maakte in 2004 een winst van 18 miljard euro, een kleine 40 miljard oude NL guldens! De olieprijs op de wereldmarkt steeg, de inkoop werd dus duurder, U en ik betalen de prijs en….o.m Shell profiteert er EXTRA van!?
Omdat ik geen economie heb gestudeerd snap ik daar niets van. Wel vind ik met name olie een deel van het wereld erfgoed waarvan de opbrengsten in sneltrein-vaart in de zakken van speculanten en andere profiteurs verdwijnen.
Terug naar het onderwerp; het zou mij niet verbazen als de VVD naast bemoeienis in de gezondheidszorg, zoals eerder werd gememoreerd, haar tentakels ook heeft in de farma industrie. Was Bolkestein niet commissaris bij Merck Sharp & Dome ? Nou dan.
Reactie door Wim — dinsdag 8 februari 2005 @ 12.48 uur
@68 Wim
Hoewel ik evenals jij zeer ongelukkig ben met de VVD, geloof ik niet zozeer in een VVD-complot tegen de mensheid…
Wel is het zo dat de VVD een partij is voor de rijken, en de rijken zitten in de toppen van de diverse industriën.
Reactie door Jan Breur — dinsdag 8 februari 2005 @ 13.31 uur
Met andere woorden Wim heeft toch eigenlijk gelijk, de VVD sponsort dus zichzelf bovenal!
Reactie door e.krul — dinsdag 8 februari 2005 @ 15.18 uur
Met andere woorden: elke pet past op de VVD.
Reactie door e.krul — dinsdag 8 februari 2005 @ 15.19 uur
@ e.krul
Als je het zo wilt stellen: ja, dan wel.
Reactie door Jan Breur — dinsdag 8 februari 2005 @ 15.29 uur
#67.
Hallo Jan Breur,ja dit is voor een buitenstaander niet echt te bevatten.
Maar het Radboud ziekenhuis is naar mijn mening de enigste die zeker door het kabinet gesponserd wordt.
Zolang hij (v.d.Meer )volhoudt dat CVS/ME een ziekte tussen de oren is,zolang hoeft het kabinet maar weinig zorgkosten aan deze groep te besteden en geen WAO.
Dus de een helpt gewoon de ander.Het is zo ver gegaan zelfs dat toen het academische ziekenhuis in Brussel openbaarheid wilde geven over de Bijlmerrampslachtoffers,wat zij wel ontdekt hebben,werd dit afgeblazen op de laatste dag en vanaf die dag is er een close samenwerking met Nijmegen.Dus Economische belangen VOOR menselijkheid.
Reactie door anita — woensdag 9 februari 2005 @ 10.20 uur
Verder vind ik de zorg toch wel erg doorgeschoten.
Gisteren was ik bij de kaakchirurg.
Wel operatie vergoed,wel pijnstiller vergoed maar de nodige mondreiniging NIET VERGOED.
Nu kan ik mij voorstellen dat als je niet goed poetst en dan in de problemen komt ,je dit zelf moet ophoesten maar met een operatie???????
Dit is toch geen overbodige luxe.
Nu is EUR 6,45 voor vele geen probleem,nu voor mij met dit VVD kabinet WEL!
Reactie door anita — woensdag 9 februari 2005 @ 10.25 uur
Beste Jan, waneer krijg jij een eredoctoraat?
Reactie door Bo Tor — woensdag 9 februari 2005 @ 17.50 uur